尤洋
创新BMW X7 × UCCA系列对话主持人
UCCA副馆长
张有待
本期嘉宾
著名DJ、音乐文化推广者
张有待的唱片收藏。
音乐最大的三个魅力就是影响、发现和分享。
艺术由私人变得公众，本身即是值得把玩和思考的过程：艺术品如何走入公众视野？究竟发生了什么，使得艺术家的个人创作转换为大众所接收到的文化现象？对这种传播和分享本身加以考究同样富有趣味。创新BMW X7乐于充当分享者，这次带来的两位艺术工作者对话，就是和读者们分享关于“分享”本身的乐趣与启发。
生活中的不同平台会连接起不同的人：比如通过艺术、音乐、驾驶……在相同的兴趣面前，人们得以卸下职场中的身份，寻找精神的自足和解放。而相比于视觉艺术，声音的艺术往往有着更为广阔的赏鉴空间——在驾驶中无法欣赏一幅绘画作品，但可以通过电台去聆听音乐和广播。你在做节目的过程中，会预设听众所处的空间属性吗？如何用声音去激发听众的兴趣？
张有待：因为从小喜欢电影，我在大学选择了戏剧文学作为专业。但后来听到摇滚乐的时候，我便开始对音乐产生了兴趣。因为我发现在一首短短的歌里，可以包含所有我喜爱的艺术形式：包括文学、戏剧、诗歌……一首歌可以营造一种氛围、情绪，或者讲述一个故事——很多三五分钟的歌曲也可以表达出很宏大的叙事，这就是音乐的奇特之处。甚至还可以通过音乐家、唱片封面等视觉方面的形象使音乐的呈现更为立体。
当我开始做电台节目的时候，这份工作可以让我去创造一个心理层面的“空间”，让很多人介入其中，却不需要相见。电台不同于电视或视频节目，它最大的魅力就是想象力。听众也可以在任何时间、地点去收听。同时在聆听的时候，主持人播放的音乐仿佛就在你的身体里边，是离你最近的。他是让你感到最可信赖的一个人，有时候他可能就是你自己。当我在做节目的时候，我感到自己可以运用想象力做任何想做的事，成为任何想成为的人——在那一刻我不受时间和空间的约束，我就在空气中。
张有待
我还曾给直播间里的麦克风起过名字，每次主持节目的时候仿佛就在跟它说话，所以它可能是预设的一个听众，但我预设的是一个单独的对象。在一个小时的节目中，播放的音乐和我介绍的音乐故事可以组成受众的体验。或者说，这是我为听众创造的一件作品、导演的一部电影。
张有待工作照。
尤洋：很多人从你的节目中受益——不仅获得愉悦，也分享给周围的朋友，令音乐史中的典故和传说在听众各自的圈层中再次转播。比如我和友人在旅途中开车时，就曾在听你节目的时候引发即席的讨论。那么在你看来，该如何去描述“分享”？
张有待：对我来说，音乐有三个最大的魅力，其中第一个就是分享——当音乐与你喜欢或者相爱的人分享时，它就具有了特殊的意义；第二个是发现——你永远可以在音乐中不断地发现新的声音，或者从已知的声音里再去发现新的声音；第三是影响——所有的音乐都能够听出它受影响的渊源，好的音乐也会继续去影响其他人。音乐之间可以互相影响，音乐家之间可以互相影响，同时音乐可以受到其他艺术门类的影响，并且影响到其他艺术类别。所以音乐最大的三个魅力就是影响、发现和分享。
尤洋：来美术馆参观的大多数观众都会认为“艺术”是指向视觉的，如绘画、雕塑等。而实际上，艺术的发展和同时代的媒介发展息息相关——在上世纪60年代，随着电视机的普及，艺术家也开始采用影像作为创作媒介，影像中的声音自然也成为了作品的一部分，随后又出现了一批专注于使用声音表达观念的艺术家……作为音乐领域的专家，你觉得声音艺术和视觉艺术相比，有哪些特性？
张有待
对我来说，好的音乐往往是有画面感的——好的音乐家是用音符来作画。而听到不好的音乐，眼前会是一片漆黑，没有任何画面和联想。同时，一件好的绘画作品也会让我在它面前驻足的时候听到声音——有时是大自然的声音，有时会听到音乐。
蒙德里安，《百老汇爵士乐》，1942-1943，布面油画。图片来源于网络。
张有待：20世纪初的抽象绘画在很大程度上受到了同时代爵士音乐的影响。而很多音乐家也都尝试创作绘画——比如鲍勃·迪伦（Bob Dylan）、琼尼·米切尔（Joni Mitchell）等——他们的绘画作品也和音乐作品同样出色。甚至迈尔斯·戴维斯（Miles Davis）也尝试过用画笔来表达他的想法。有种说法还将Miles Davis比作爵士乐领域中的毕加索，而且他也创作过一首献给毕加索的作品——《巴勃罗·毕加索（Pablo Picasso）》。
对于很多伟大的音乐家来说，他们的音乐理念已经超越了音符的概念。比方说约翰·凯奇（John Cage）、菲利普·格拉斯（Philip Glass）、比如布莱恩·伊诺（Brain Eno）、坂本龙一……他们都是在用声音进行创作，已经超越了音乐的领域。
鲍勃·迪伦唱片封面上的自画像。图片来源于网络。
尤洋：你在不久前邀请了日本音乐家坂本龙一到访北京。他是一位具有多元化身份的创作者，对中国的艺术界和文化领域都影响很大。那么我们今天应该如何定义身份？身份对我们来说是一种便于识别的表皮，还是束缚我们创造力的枷锁？
张有待：像坂本龙一这样的音乐家，就是典型的在不同领域当中都很有影响力的艺术家，也很难定义他在某一个领域的成就。他近年的音乐创作已经不是简单地写旋律、做合声，而是用声音，甚至是我们周围的环境音或噪音在创作艺术作品。他会通过一些声音的装置来表达对生命、世界、自然等方面的认知和理解。坂本龙一有一张专辑叫做《BTTB》，意思即“Back to the Basic”——他永远能回到生命和生活最本质的根源上，将一切化繁为简。他所追求的艺术的极致就是“Less is More”。
张有待
我们这个时代已经越来越少地把音乐家当作艺术家去看待，能够把音乐本身当作艺术创作的音乐家也越来越少。所以我想，也许这就是坂本龙一这样的艺术家被爱戴和尊重的原因吧。
坂本龙一与朱哲琴等音乐人在有待的九霄俱乐部现场即兴表演，2018。
创新BMW X7对分享说：
有时候，艺术品的魅力并不仅仅来自于其本身。借助分享，我们的乐趣与艺术家的乐趣重叠、交融，艺术品被重新谱写、感知和解读，流动的气息沉淀成醇厚的气质。从两位艺术工作者的对话中，我们就能勾勒出这样一幅关于分享的充满勃勃生机的画卷。创新BMW X7一向以分享为荣，超大空间的设计理念和Bowers&Wilkins钻石环绕音响系统都是为分享而生。无论是空间还是音乐，创新BMW X7都是分享一切美好体验与感知的最佳平台。
关于创新BMW X7 × UCCA系列对话
▼
创新BMW X7 × UCCA系列对话关注并探讨将新媒体平台拓展为艺术空间的方式。
美术馆本身是具体的空间，策展人和艺术家的任务是去创造空间，于是当今的众多项目正在将美术馆外的空间转化为艺术现场。不同空间对不同人群产生的张力各不相同，新媒体平台作为开放知识共享的重要渠道，是否可以通过艺术观点的交换而成为一个数字化的艺术现场？
我们很荣幸地邀请到5位不同社会身份的嘉宾参与此项实践，由UCCA副馆长尤洋主持，试图创造一个充满张力的线上艺术空间。
微信扫一扫
关注该公众号
